Forum dla mechaników samochodowych Strona Główna
RejestracjaSzukajFAQUżytkownicyGrupyGalerieZaloguj
Warsztat a cennik na początek
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Odpowiedz do tematu    Forum dla mechaników samochodowych Strona Główna » Na każdy temat Zobacz poprzedni temat
Zobacz następny temat
Warsztat a cennik na początek
Autor Wiadomość
barteek933
Mechanior
Mechanior



Dołączył: 30 Lip 2012
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Post Warsztat a cennik na początek
Witam. otóż od nie dawna otworzyliśmy warsztat i chciał bym żebyście mi pomogli ułożyć jakiś sensowny cennik. warsztat jest położony na wsi i chcę dość zachęcający ale też żeby nie robić za pół darmo. Liczę na waszą pomoc Smile

znalazłem coś takiego, liczę że zmodyfikujecie ceny bo są dość spore i dodacie swoje jeszcze rzeczy:



Wymiana zużytego oleju silnikowego wraz z filtrem 20 - 50

Wymiana filtra powietrza 5 - 30

Wymiana filtra paliwa 25 - 50

Wymiana filtra kabinowego 20 - 60

Wymiana wahacza 50 - 95

Wymiana tarcz hamulcowych (jedno koło) 40 - 70

Wymiana szczęk hamulcowych (za komplet) 60 - 120

Wymiana bębnów hamulcowych (za komplet) 40 - 240

Wymiana płynu hamulcowego (wraz z płynem) 45 - 80

Wymiana płynu w chłodnicy 40 - 70

Wymiana oleju w skrzyni biegów 50 - 100

Wymiana świec zapłonowych 5 - 10/szt

Wymiana akumulatora 10 - 15

Wymiana żarówki 5 - 30

Wymiana amortyzatora 50 - 85/koło

Wymiana łożyska koła 60 - 100

Wymiana sprzęgła 180 - 400

Wymiana końcówki drążka kierowniczego 30- 60

Wymiana uszczelki pod głowicą 300 - 1000

Wymiana paska klinowego 20 - 50

Wymiana tłumika (jeden element) 30 - 50

Wymiana rozrządu 100 - 370

Wymiana przewodów zapłonowych 20 - 30

Wymiana alternatora 30- 50

Wymiana rozrusznika 30 - 50

Naprawa rozrusznika z demontażem 40 - 100

Wymiana sondy lambda 25 - 50

Diagnostyka komputerowa 50 - 150


Post został pochwalony 0 razy
Nie 21:37, 26 Sie 2012 Zobacz profil autora
soviet100
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czechowice - Dziedzice
Płeć: Mężczyzna

Post
Wymiana płynu hamulcowego (wraz z płynem) 45 - 80
Zmień na od 80-300zł zależy co i jak odpowietrzniki chodzą .

Wymiana płynu w chłodnicy 40 - 70
Wymienia się cały płyn w całym układzie

Pomyśl ile za wymianę świec zarowych .


Post został pochwalony 0 razy
Nie 23:05, 26 Sie 2012 Zobacz profil autora
warsztat24
Starszy podawacz kluczy
Starszy podawacz kluczy



Dołączył: 11 Lip 2012
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

Post
bartek, a jakie ceny ma konkurencja w okolicy? Do tego się spróbuj odnieść. Daj na początek taniej, ale też z głową- i nie chodzi o to że będziesz dopłacał do interesu, ale o to że ludzie mogą pomyśleć, że jak tak tanio to do d..


Post został pochwalony 0 razy
Pon 10:30, 27 Sie 2012 Zobacz profil autora
fifek
Młotkowy
Młotkowy



Dołączył: 11 Cze 2010
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

Post
zapomniałes o klockach

u mnie też wnowootwartym warsztacie wygląda to tak:

Wymiana filtra powietrza 5 - 10
Wymiana filtra paliwa 20 - 80

Wymiana filtra kabinowego 10 - 60

Wymiana wahacza 40 - 70
wymiana klocków hamulcowych: 40
Wymiana tarcz hamulcowych komplet - 50
Wymiana szczęk hamulcowych (za komplet) 40-100
Wymiana bębnów hamulcowych (za komplet) 40 - 100
Wymiana płynu w chłodnicy 40 - 70
Wymiana świec zapłonowych 5 szt
Wymiana żarówki 5 - 130
Wymiana amortyzatora 30 - 80/koło
Wymiana łożyska koła 40 - 100
Wymiana końcówki drążka kierowniczego 25- 60
Wymiana paska klinowego 20 - 50
Wymiana przewodów zapłonowych 20 - 40

Olej wymieniam w cenie oleju.

Ja robie praktycznie zawieszenia i oleje + koła

w mechanikę silnikowa się nie zagłębiam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez fifek dnia Pon 12:25, 27 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Pon 12:18, 27 Sie 2012 Zobacz profil autora
student
FACHMAN
FACHMAN



Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 1187
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Post
Mi się wydaje że za małe widełki zrobiłeś. Chyba że nie będziesz pokazywał tego klientom bo np w zesranym Pajero v6 wymienić przewody WN to się trzeba narobić a w takim oplu v8 trwa to 30 sekund.

Ja zaczynałem z niższymi cenami.


Post został pochwalony 0 razy
Pon 19:37, 27 Sie 2012 Zobacz profil autora
heniek53
Spec
Spec



Dołączył: 01 Gru 2010
Posty: 484
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: PODKARPACKIE
Płeć: Mężczyzna

Post
Od czegoś musi zacząć. Masz rację nie pokazuj cennika klientom. Będzie dobrze. Pomału do przodu.


Post został pochwalony 0 razy
Pon 19:56, 27 Sie 2012 Zobacz profil autora
soviet100
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czechowice - Dziedzice
Płeć: Mężczyzna

Post
I nie bój się też kasować bo jak za tanio kasujesz ludzie pomyślą że jakieś wałki robisz .


Post został pochwalony 0 razy
Pon 20:02, 27 Sie 2012 Zobacz profil autora
barteek933
Mechanior
Mechanior



Dołączył: 30 Lip 2012
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Post
do tej pory to jakieś grosze braliśmy
za klocki w audi przód i tarcze 40zł
amortyzatory i klocki tył 70zł itp itd
końcówka 20zł
olej 10zł

narazie ceny pójdą trochę w górę podług tego co było ale umiarkowanie.
ostatnio gość się pytał o klocki tył i tarcze to jak usłyszał cenę 50zł to sam stwierdził że u konkurencji drożej więc nie jest źle. zrobię sobie cennik i wydrukuję. za jakiś czas jeszcze ruszę z naprawami skuterów ale przez ten rok nie będzie na to czasu. piszcie co wam się jeszcze przypomni i napiszcie co można zmienić, dodać itp itd. dzięki za pomoc Smile pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Pon 21:06, 27 Sie 2012 Zobacz profil autora
student
FACHMAN
FACHMAN



Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 1187
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Post
Klocki 50 bez widełek
Tarcze + klocki stówa.

Tak ma każdy w moich rejonach. Nic drożej nic taniej więc bez sensu byś i Ty miał inaczej.


Na skuterach wydaje mi się nie ma biznesu, bo często są to chińczyki bez części zapasowych i śruby z gównolitu lubią się nie odkręcić


Post został pochwalony 0 razy
Pon 21:54, 27 Sie 2012 Zobacz profil autora
barteek933
Mechanior
Mechanior



Dołączył: 30 Lip 2012
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Post
na skuterach da się zarobić bo rozłożyć i złożyć silnik to pół dnia roboty a 200zł jest tylko te gówniane śruby


Post został pochwalony 0 razy
Wto 10:03, 28 Sie 2012 Zobacz profil autora
student
FACHMAN
FACHMAN



Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 1187
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Post
W pół dnia jesteś w stanie zarobić o wiele więcej wymieniając hamulce, sworznie wahaczy i łożyska czyli to co tygryski lubią najbardziej.
A raz urwana śruba w aluminiowo - stopowej obudowie silnika spowoduje że spędzisz na tym dwa dni. Ale Twoja decyzja, twoje pieniądze.

Jest taka zasada: Roboty nie przerobisz, sztuką jest wybierać te najbardziej opłacalne.


Post został pochwalony 0 razy
Wto 19:57, 28 Sie 2012 Zobacz profil autora
Doktor
FACHMAN
FACHMAN



Dołączył: 26 Wrz 2010
Posty: 1063
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 45 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Post
No i tu sie musze z Wami zgodzić. Ja jak zaczyałem to mega sie bałem, ze nie wypali ale kurna wypaliło i wracam o tej porze do domu. najgorsze jest to ze ceny mam obecnie na poziomie konkurencji, napewno nic taniej, tyle ze nie robie za czesto jakis mega wałkow, i nie jestem w stanie przerobić roboty. Pewnie to tylko czasowo, bo taki sezon, ale ogólnie jestem zadowolony. Jak bedziesz robił dobrze to spokojnie na tym zarobisz.


Post został pochwalony 0 razy
Wto 23:07, 28 Sie 2012 Zobacz profil autora
barteek933
Mechanior
Mechanior



Dołączył: 30 Lip 2012
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Post
tylko o to chodzi że minął prawie miesiąc a z robotą cienko ... trzeba poczekać z pół roku może rok to wtedy się rozkręci, u konkurencji jak widziałem jak zaczynali to też pierwsze kilka miesięcy pusto a dopiero później więc może będzie ok


Post został pochwalony 0 razy
Śro 12:34, 29 Sie 2012 Zobacz profil autora
soviet100
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czechowice - Dziedzice
Płeć: Mężczyzna

Post
Ja generalnie mam dość mało roboty z tym że mam dwie dość duże konkurencję co mają warsztaty po 20 lat już . Z Tym że zacząłem robić od Marca gdzieś i dość sporo już uzdrowiłem ( elektromechanika )


Post został pochwalony 0 razy
Śro 14:28, 29 Sie 2012 Zobacz profil autora
barteek933
Mechanior
Mechanior



Dołączył: 30 Lip 2012
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Post
poskaldałem mniej więcej ten cennik i prezentuje się o tak:

Wymiana świec zapłonowych 5zł /sztuka

Wymiana filtra powietrza 10 zł

Wymiana żarówki 5 – 10 zł /sztuka

Wymiana filtra paliwa 10 – 80 zł

Wymiana filtra kabinowego 10 – 60 zł

Wymiana płynu w chłodnicy 20 – 50

Wymiana paska klinowego 20 – 50 zł

Wymiana przewodów zapłonowych 20 – 40 zł

Diagnostyka komputerowa 20 – 40 zł

Wymiana sworznia: 25-40 zł

wymiana klocków hamulcowych: 25-40 zł

Wymiana tarcz hamulcowych komplet – 25-40 zł

Wymiana szczęk hamulcowych (za komplet) 30-100 zł

Wymiana bębnów hamulcowych (za komplet) 30 - 100 zł

Wymiana amortyzatora 30 – 80 zł /koło

Wymiana alternatora 30- 80 zł

Wymiana rozrusznika 30 – 80 zł

Wymiana przegubu 30-50 zł /sztuka

Wymiana łożyska koła 40 – 100 zł /koło

Wymiana końcówki drążka kierowniczego 25- 60 zł

Naprawa rozrusznika z demontażem 40 – 140 zł

Wymiana płynu hamulcowego (wraz z płynem) 45 – 80 zł

Wymiana rozrządu 80 – 400 zł

Wymiana sprzęgła 150 – 400 zł

Wymiana uszczelki pod głowicą 200 – 1000 zł

Jak coś zauważycie żeby dodać, zmienić to piszcie. ceny mają być nie wygórowane ale i nie zaniżone, przyciągające klientów Smile Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez barteek933 dnia Śro 21:14, 29 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Śro 19:25, 29 Sie 2012 Zobacz profil autora
soviet100
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czechowice - Dziedzice
Płeć: Mężczyzna

Post
Jakieś dziwne ceny masz .

Wymiana świec zapłonowych 2-5zł /sztuka
za dwa złote po klucz będziesz sięgać? jaja sobie robisz ?

Wymiana żarówki 5 – 10 zł /sztuka
jak się bedziesz mordować 3h też 10zł ?

Diagnostyka komputerowa to chyba vagiem za 100 z allegro za tyle

Rozrusznik w A klasie też za 50zł? zaraz przyjadę


Post został pochwalony 0 razy
Śro 20:51, 29 Sie 2012 Zobacz profil autora
barteek933
Mechanior
Mechanior



Dołączył: 30 Lip 2012
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Post
chyba za sprawdzenie błędów nie będę brał po 100zł bez przesady, w mieście od znajomego wzięli 60zł za spr błędów i nic więcej ale ja nie zrobię takich cen bo nikt nie zajrzy, jak mi się zejdzie z wymianą długo i się namęczę to wezmę więcej niż jest tu napisane ... piszesz vagiem za 100 zł a ty jaki sprzęt masz do diagnostyki ??
vagiem za 100zł też można sprawdzić błędy i do samochodów do 2004 roku jest wystarczający ... później potrzebny jest vcds .... mówię o grupie vag tylko


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez barteek933 dnia Śro 22:12, 29 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Śro 21:18, 29 Sie 2012 Zobacz profil autora
soviet100
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czechowice - Dziedzice
Płeć: Mężczyzna

Post
Autoboss star . Zależy jakie auto generalnie biorę od 50 - 250 zł


Post został pochwalony 0 razy
Czw 1:30, 30 Sie 2012 Zobacz profil autora
grzegorz1805
FACHMAN
FACHMAN



Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 585
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: WIELKOPOLSKA
Płeć: Mężczyzna

Post
z rozrusznikiem to się zgodzę z kolegom wyżej nie tak łatwo w A klasie i jeszcze za 50 zł dla mnie trochę mało ale nie oszukujmy się wszyscy każdy coś zarabia też na częściach na zniżkach a nikt o tym nie pisze


Post został pochwalony 0 razy
Czw 23:12, 30 Sie 2012 Zobacz profil autora
soviet100
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czechowice - Dziedzice
Płeć: Mężczyzna

Post
Zwłaszcza jak polowe klientów przywozi swoje bo mówią albo taniej mają albo po prostu nie chcą Ci dać zarobić.


Post został pochwalony 0 razy
Czw 23:55, 30 Sie 2012 Zobacz profil autora
czaja1793
Młotkowy
Młotkowy



Dołączył: 18 Gru 2010
Posty: 51
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

Post
Jak przywiozą swoje części to wtedy więcej za robote trzeba wziąść a jak ja załatwiam to mniej za robotę bo kasa ze żniżek jest


Post został pochwalony 0 razy
Pią 9:00, 31 Sie 2012 Zobacz profil autora
barteek933
Mechanior
Mechanior



Dołączył: 30 Lip 2012
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Post
a jak u was było jak zaczynaliście ? od razu byli klienci czy musieliście poczekać jakiś czas ? jak tak to napiszcie po jakim czasie się rozkręciło


Post został pochwalony 0 razy
Pią 13:47, 31 Sie 2012 Zobacz profil autora
soviet100
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czechowice - Dziedzice
Płeć: Mężczyzna

Post
Mi się rozkręca po pół roku


Post został pochwalony 0 razy
Pią 14:59, 31 Sie 2012 Zobacz profil autora
barteek933
Mechanior
Mechanior



Dołączył: 30 Lip 2012
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Post
a ty mieszkasz na wsi czy w mieście ? ja narazie mam miesiąc warsztat i jest lipnie ... myślę że co najmniej pół roku trzeba poczekać, dobrze że opłaty to tylko zdrowotne bo płacić cały zus to by nie dało rady xD


Post został pochwalony 0 razy
Pią 16:12, 31 Sie 2012 Zobacz profil autora
student
FACHMAN
FACHMAN



Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 1187
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Post
Ja czekałem na klientów jakieś 3-4 miesiące...
Co do wybryków typu rozrusznik w A klasie czy też żarówki w C5 bądź chociaż by xenona w B5 to wiadomo że weźmie więcej.

Diagnostyka u mnie Panowie kosztuje 50 zł i wiecie co? To najłatwiej zarobione są pieniądze. Mam najtaniej od wszystkich a ludzie są tacy że pół miasta potrafią zjechać bo u mnie jest 10 zł taniej... Mimo że spalą więcej paliwa...

Teraz o sztuce zarabiania na częściach:
Jeżeli kupuje części słabej jakości to np do takiego łącznika stabilizatora za 22zł (focus) doliczam sobie 10 zł do każdego.
Rzeczy droższe, sprzęgła to tak 100-200
Ważne jest żeby doliczać zawsze mniej więcej tak samo bo klienci pamiętają ile wydali u Ciebie wcześniej. Na sprzęgłach wraz z dwumasą to i 3-4 stówki przycinam, dlatego taki jestem szczęśliwy że ktoś to wymyślił Kwadratowy
Na oleju 30zł
na pierdołach typu filtry po 10zł
Rzeczy droższe niż 100zł to tak od 20 do 40zł

Części kupuje w jednej dużej hurtowni i mam tam zniżki wypracowane obrotem.

Często wychodzi tak że na częściach mam więcej niż za usługę.

Aha! Liczcie dodatkowo za taryfę nocną jeżeli zostajesz po godzinach i za Expres jeżeli rzucasz inną robotę dla niecierpliwego klienta ale zawsze najpierw o tym informujcie


Post został pochwalony 0 razy
Pią 20:38, 31 Sie 2012 Zobacz profil autora
Doktor
FACHMAN
FACHMAN



Dołączył: 26 Wrz 2010
Posty: 1063
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 45 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Post
No z tym ekspresem i taryfa nocną to niewiem jak liczyc w moim przypadku, biore co stoi blizej wjazdu, chociaż mam pare takich ulepów ktore czekają w krzaczorach bo i ja i własciciele o nich zapomnieli:) Dzień, noc to ja już nie rozróżniam:) No ale tymi częściami to racja. Wychodzi drugie tyle co robota, albo i wiecej. Chociaz ja osobiscie spuszczam troche z ceny, przykładowo sprzegło kpl kosztuje w detalu 500zł ja je mam za 350zł a oddaje klientowi za 450zł. - wszyscy zadowoleni a to zepełnie inna robota jak masz z tego 280zł a nie 180zł, bo wtedy srednia za godzine wychodzi naprawde spoko:) Ale czasem trafia sie takie ulepy albo poprawki po kims ze ni hu hu, robisz robisz a tu gówno.


Post został pochwalony 0 razy
Sob 2:41, 01 Wrz 2012 Zobacz profil autora
barteek933
Mechanior
Mechanior



Dołączył: 30 Lip 2012
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Post
a w jakich hurtowniach bierzecie części ? ja mam zamiar brać części z hurtowni jak się biznes rozkręci tylko nie wiem jeszcze jakiej Razz jak wiecie to napiszcie tak mniej więcej ile jest taniej jak się bierze w hurcie a nie w detalu np w takim intercarsie albo innych. dużo się da zarobić ?


Post został pochwalony 0 razy
Nie 10:05, 02 Wrz 2012 Zobacz profil autora
student
FACHMAN
FACHMAN



Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 1187
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Post
Zarobisz dużo jak będziesz brał z jednej hurtowni, poznasz tam ludzi, będziesz miał dobre rabaty.
Ja się już wyleczyłem z roboty po nocach... Często nawet w soboty mam już zamknięte.


Post został pochwalony 0 razy
Nie 12:11, 02 Wrz 2012 Zobacz profil autora
barteek933
Mechanior
Mechanior



Dołączył: 30 Lip 2012
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Post
ja myślałem o zamawianiu np w hurtowni przez tel, internet i że mi kurierzy będą przywozili. a tak na początek powiedzmy na części za 100zł ile można zarobić ? tak w przyblizeniu


Post został pochwalony 0 razy
Nie 12:43, 02 Wrz 2012 Zobacz profil autora
soviet100
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czechowice - Dziedzice
Płeć: Mężczyzna

Post
20-30% rabatu .


Post został pochwalony 0 razy
Nie 13:07, 02 Wrz 2012 Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu    Forum dla mechaników samochodowych Strona Główna » Na każdy temat Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do: 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.
Regulamin